Sport - Trénink - Výkon

Všechno o trénování.

Moderátoři: major, Moderátoři

Miloš
Amatér
Příspěvky: 361
Registrován: 11 úno 2004 17:09
popis svého kola: Rám BMC RM01, sada Campa S.R. ale kliky Qurq, představec R77 PELLS, sedlo BASSANO M-ZERO, řidítka ITM PATHOM 2 carbon, pedály TIME carbon. Sety kol ZIPP 202, galusky Tufo Continental, Váha 6,7kg bez doplňků a 7,3 s doplňky.
Sportester: CycleOps-Joule GPS
Najeté km: 200
Bydliště: Choustnikovo Hradiště
Kontaktovat uživatele:

Sport - Trénink - Výkon

Příspěvekod Miloš » 21 říj 2012 17:38

Vše je o čase a prioritách :wink:
No a to i mé psaní na tomto či jiném webu.
Ovšem dnešní sledování cyklokrosu (SP v Táboře) mně ovlivnilo natolik že jsem založil toto téma. Proč se nevyjádřím v tématu cyklokros pozorný čtenář snad pochopí. Budu se snažit vyjadřovat polopaticky a v rámci čas.možností k věcem které člověk dle mého názoru a osobních zkušeností přehlíží.
Moji snahou bude pomoci pochopit o čem leckterá zdělení vypovídají.
Jak se orientovat v nepřeberných informacích o tréninku.
Tolik stručně pro začátek a nastínění toho co tady kdo může očekávat.
Je možné že příspěvky časem upravím či opravím z hlediska lepšího a přesnějšího vyjádření myšlenky kterou zde uveřejním, zřejmě by bylo vhodné abych na takovou změnu nějak upozornil.
Nepředpokládám že by se zde diskutovalo a to i z toho důvodu že jak mě kdysi bylo řečeno - s váma se těžko diskutuje. Je tu na mě mail adresa tak že mě svůj názor můžete poslat tak jak se to doposud děje.
Aktivním sportováním se bavím, výkony na hranicích maxima jsem opustil v 33 letech, r.n.1957. Teď už nejde tak moc o výkon jako více o zdraví pohyb.

Miloš
Amatér
Příspěvky: 361
Registrován: 11 úno 2004 17:09
popis svého kola: Rám BMC RM01, sada Campa S.R. ale kliky Qurq, představec R77 PELLS, sedlo BASSANO M-ZERO, řidítka ITM PATHOM 2 carbon, pedály TIME carbon. Sety kol ZIPP 202, galusky Tufo Continental, Váha 6,7kg bez doplňků a 7,3 s doplňky.
Sportester: CycleOps-Joule GPS
Najeté km: 200
Bydliště: Choustnikovo Hradiště
Kontaktovat uživatele:

Re: Sport - Trénink - Výkon

Příspěvekod Miloš » 21 říj 2012 19:15

SP cyklokros Tábor 21.října 2012
Z mého pohledu diváka od televizní obrazovky pěkná podívaná, budu se věnovat pouze kat.mužů.
Šimůnek i Bína dostáli svým slovům před závodem že během závodu udělají vše pro co nejlepší výsledek, skutečně udělali a to že pro řadu fanoušků je jejich umístění nic moc je věc osobního názoru. Co vidím jako trochu negativní je komentář který diváci slyšeli během závodu. Od profesionálního komentátora bych očekával více euforie a nadšení pro sport který komentuje.
Ale za daleko podstatnější považuji komentář slovy komentátora - přizvaného odborníka. Doporučuji pro ty co neviděli přímý přenos kouknout na záznam.
Komentář se nesl v duchu Šimůnek jede dobře ale ti před ním by měli jet pomaleji. Tím je dost výmluvně řečeno on na špičku nemá.
Nebo k Bínoj. On to nyní bude mít těžké při předjíždění protože bude muset jet v zatáčkách horší (špatnou) stopu. . . Opět nešťasný kmentář v zatáčkách se většinou nebo téměř vůbec nepředjíždí pokud předjížděný nejede tu špatnou stopu.
Záběr na Nyse na trati když se mu přetrhl řetěz. Vzhledem tomu že neopustil trať bylo jasné že v depu vymění a pojede dál. Řekl bych že kdo cyklokrosy aspoň trochu sleduje musel hned tušit parádní podívanou ve smyslu a teď pojede dopředu. To tak docela nepředpokládal komentátor.
Tak to bych mohl poukázat na více komentářů z tohoto závodu ale to bych si musel pustit záznam a komentovat to výrok od výroku tedy perla od perly. To je však zbytečné protože k tomu co chci sdělit výše uvedené stačí. Kdo je dostatečně stržen dějem závodu komentář asi moc neposlouchá ale ten kdo ho poslouchal má asi několik možnotí jak ho pochopit.
Já pochopil následující.
Sportovce a jeho výkony nedělá jen trénování těla a účast na závodech ale i hlava. Neznám na venek vyjádřené důvody L.Kloučka proč ukončil svou profesionální sportovní kariéru ale na základě jeho komentáře se domnívám že to byli osobní limity jeho hlavy a proto ve sportu také dokázal to co dokázal. Jeho komentáře jak jsem tady malou ukázku napsal o tom jasně vypovídají. Komentář ve smyslu měli by zpomalit, potřeboval by aby jeli pomaleji, nebo vůči Nysoj . . .
Jeho komentář mě připadal spíše jak jeho zpověď co osobně prožíval při závodech.
Úspěšní či slavní z Těch nejúspěšnějších ovšem takto neuvažují :wink:
Tímto se tedy dovídáte to podstatné co mě přimělo k založení nového tématu. Není to tak úplně komentář cyklokrosu z mé strany ale způsob myšlení a vyjadřování.
Budu se snažit bez toho že bych chtěl někomu něco vnucovat, nebo snad něco nebo někoho pomlouvat. Pomoci jak už jsem v úvodu tématu napsal, cituji - Moji snahou bude pomoci pochopit o čem leckterá sdělení vypovídají.
Jak se orientovat v nepřeberných informacích o tréninku.
Bude tedy záležet na každém čtenáři aby věděl na co chce najít odpověď a dokázal si udělat svůj správný úsudek a názor na problematiku kterou třeba momentálně řeší. Momentálně mě napadá polopatičtější vyjádření :wink: Každý člověk by měl pokud možno sám dokázat oddělit zrno od plev, tím roste jeho hodnota (kvalita) a hodnota (kvalita) toho co koná :idea:
Aktivním sportováním se bavím, výkony na hranicích maxima jsem opustil v 33 letech, r.n.1957. Teď už nejde tak moc o výkon jako více o zdraví pohyb.

Miloš
Amatér
Příspěvky: 361
Registrován: 11 úno 2004 17:09
popis svého kola: Rám BMC RM01, sada Campa S.R. ale kliky Qurq, představec R77 PELLS, sedlo BASSANO M-ZERO, řidítka ITM PATHOM 2 carbon, pedály TIME carbon. Sety kol ZIPP 202, galusky Tufo Continental, Váha 6,7kg bez doplňků a 7,3 s doplňky.
Sportester: CycleOps-Joule GPS
Najeté km: 200
Bydliště: Choustnikovo Hradiště
Kontaktovat uživatele:

Re: Sport - Trénink - Výkon

Příspěvekod Miloš » 30 říj 2012 10:33

Chcete být úspěšní :idea:
Co je to úspěch :?: Pro někoho návrat do běžného života po výléčení zdravotních problémů a tedy rekreační sport. Ale je tu řada dalších osobních či kolektivních výzev až po ty nejvyšší. Ovšem základ je pro všechny stejný :idea:
Je třeba si ujasnit několik věcí, které se dají vyjádřit velice obecně a stručně - osobní možnosti. Co jsou osobní možnosti :?:
Především zdraví, tady je třeba neoddělovat fyzické zdraví od psychické vyrovnanosti.
Osobní disciplína a zodpovědnost.
Domýšlet důsledky svého počínání a následně se z nich poučit.
Časové možnosti.
Finance.

Provozování jakéhokoliv sportu by mělo být prováděno především za účelem upevnění zdraví na základě kterého je možno dosáhnout vyjímečných (nadprůměrných)osobních výkonů.
Nadprůměrné výkony v mládežnických kategoriích se většinou vždy zbytečně přeceňují. Jejich význam je naprosto zanedbatelný z hlediska dlouhověkosti člověka a případně jeho dlouhověkého sportování. V tomto životním období jde především o zdraví prospěšný základ pro budoucnost nejen dlohodobě aktivně sportujícího člověka :wink:
Sportovní vyžití pro mládež má být především hrou a rozvojem jejich všestranosti nikoliv ubíjení a devastování organizmu přemírou specializace a objemů. Důsledkem přetěžování mládeže je řada negativ včetně neuváženého podávání potravinovývh doplňků. Jeden z největších prohřešků lidí kteří trénují mládež je naplňování osobních cílů, které se jim osobně nikdy nepodařilo naplnit v době své sportovní aktivity. Výsledkem je většinou určité znechucení sportu mládeži a jakmile je to vzhledem k věku a vztahu k rodičům možné tak dotyční se sportem končí :(
I v dospělém věku je důležité aby radost a čas z aktivně prováděného sportu převyšoval čas strávený ve stresu zda trénink bude absolvován v celé délce dostatečnou intenzitou. Daleko větším stresovým faktorem bývá kolektivní trénink kde se momentálně slabší jedinci snaží udržet krok s výkonějšími. Výkonější v si daném okamžiku léčí svou ješitnost z některých předchozích akcí kde patřili k těm výkonostně slabším. Tímto nechci vyjádřit že kolektivní trénink je standartně špatný, pokud je dobře vedený pak je prospěšný.

Kdo najde rovnováhu dle svých možností a ctižádosti ve výše uvedeném pak je na dobré cestě prospět svému tělu, psychice a může evidovat výkonnostní růst :wink:
Co je tedy nepopiratelným a prokazatelným výkonostním růstem :?:
Pro úplné začátečníky zvýšení objemu z hlediska času. Vydrží svoji sportovní aktivitu provozovat déle a postupně začne mít pocit že ji provádí intenzivněji. Tak že potud spokojenost. Ovšem v porovnání s někým dalším může člověk být se svým dosavadním výkonem velice zklamán :shock: Následně může osobní ctižádost a neobjektivní vyhodnocení dosavadního tréninku s růstem výkonosti svést člověka na špatnou cestu. Uvedu příklad. Všeobecně vzato je nejlepšim tréninkem závod, špatně pochopeno a pojato způsobem odezdi ke zdi se člověk začne ničit intenzivními úseky v délce závodu který chce absolvovat rychleji než jeho soupeři. Samozřejmě opakovaně pokud možno z jeho hlediska co mu čas a tělo dovolí několikrát týdně. Tak že po tom co se jeden den zničí následně není schopen den či několik dní trénovat a musí odpočívat. Po tom co se cítí odpočatý se znovu vrhne na trénink alá závod :cry: Jak tomuto zabránit :?: A eventuelně poznat že se člověk pohybuje v kruhu nesmyslného počínání.
Je velice důležité znát své počáteční limity v době kdy se člověk rozhodne pro nějaký cíl, od upevnění zdraví až po ty nejvyšší :wink:
Co v tom určitě pomůže a je potřeba :?:
Do určité míry konzultace s lékařem dle osobních cílů. Pro rekreační sportovce kteří se snaží sportem o upevnění svého zdraví stačí konzultace s obvodním lékařem.
Ovšem ti kteří usilují o výrazný růst kondice by měli navštívit sportovního lékaře.
Tréninkový deník kde se eviduje délka tréninku z hlediska času a kilometrů, frekvence šlapání, nastoupané výškovové metry, tepová frekvence, ......
Jaký smysl má evidovat konkrétní hodnoty, jinak vyjádřeno papírování :?:
Velký a dost zásadní :wink:
Proč tedy navštívit lékaře :?: Lékař na základě informací o zdravotním stavu dokáže podat informace čeho by se dotazující měl vyvarovat aby si neublížil. Jedná se o faktory které si člověk v podstatě neuvědomuje, tlak, léky, ... Jsou léky které působí negativně při intenzivní zátěži, to znamená při běžné denní činnosti je zátěž kardiovaskuláru daleko nižší o proti sportovní zátěži. A tedy díky informacím od lékaře se zátěž patřičně upravý a zdravotní stav se může spíše zlepšit a následně se může zvýšit i sportovní zátěž.
U sportovního lékaře jde v podstatě o stejné informace s tím že tam člověk absolvuje zátěžové vyšetření. Ne nejde ani tak o změřenou hodnotu výkonu v hodnotách wattů, tepů, přijatého kyslíku, ... Ale o to že při zátěži je vyšetření přeci jen přesnější z hlediska skryté zdravotní vady, laicky vyjádřeno. Naměřené hodnoty wattů, tepů, přijatého kyslíku, ... mají zcela určitě svůj význam jakožto vstupní informace pro zahájení sportovní aktivity, ovšem pouze pro toho kdo se rozhodne chodit na lekářský zátěžový test smysluplně několikrát za kalendářní rok. Jednou je dostačující pouze ve smyslu ověření zdravotního stavu úměrně k předpokládané zátěži organizmu během sportovního výkonu 8)
Proč řadu údajů zaznamenávat v tréninkovém deníku :?: Protože pouze na základě této evidence a schopnosti v ní číst se dá prokazatelně sledovat nárůst výkonu, samozřemě stagnace i pokles :wink: . Výpovědní (informační) hodnota se zvyšuje počtem přesných záznamů, a to nejen konkrétnímy údaji z deního tréninku ale časově nashromážděnými záznamy z hlediska času. To znamená že každá velká věc je složena z mnoha maličkostí. Po prvním roce sportování a záznamů do deníku se dá hodně vyčíst a následně se vyvarovat chyb které bývají dobře čitelné. Neopakování chyb a zlepšování svých nejvědších nedostatků je přínosnější než na toto nedbat a snažit se zdokonalovat své přednosti. Proč :?: Polopaticky vyjádřeno budeteli spojovat články řetězu s tím že jeho pevnost má udržet 100kg tak pokud tam vložíte článek který udrží méně pak se rovná pevnost řetězu tomuto nejslabšímu článku :wink: A tak je to i u tvoření výkonosti při sportu, jste a budete tak silní jak jste silní v tom svém nejslabším místě :idea:

Tak tedy tréninkové aktivity evidovat.
No ale jak a co aby to mělo smysl a bylo to srozumitelné i s odstupem času :?: Datum, hodina zahájení tréninku, doba trvání, kilometry, průměrná rychlost, údaje o tepové frekvenci, frekvence šlapání, profil trati, ….. No určitě pro tužku a papír toho není málo, což je opět o čase a okamžitých poznámkách protože s odstupem jednoho nebo dvou dnů se to dělá fakt špatně. A určité momentální zkratky na základě časové tísně s odstupem času budou poněkud nepochopitelné. Na základě těchto osobních zkušeností je lepší investovat v prvopočátku více peněz do compu.s možností přetažení dat do programu který si každý může nainstalovat do svého počítače. Program tvořící přehledný deník je součástí každého takového compu.a komu nevyhovuje může si stáhnout díky internetu některý z mnoha volně dostupných s tím že tam je možnost si ho upravit ke svým potřebám.
Tyto programy počítají i s možností zaznamenání Watt.výkonu. Sice měřič výkonu momentálně drtivá většina cyklistů nemá ale je to jen otázka času kdy se tyto měřiče rozšíří minimálně stejně jako měřiče tepové frekvence. Vlastně nejen času ale je to otázka především seriozních a praktických informací jak s výsledky měření naložit jednoduše k vlastnímu prospěchu :? Díky špatné informovanosti a vysvětlení skutečné podstaty proč sledovat například data TF a W s následným správným vyhodnocením se řada cyklistů k těmto věcem staví odmítavě. Jeden z důvodů vidím v přílišné komerci, prodejci se zaměřují hlavně na prodej jako takoví ale ve skutečnosti neví co nabízejí, jejich znalosti o prodávaném produktu jsou velice povrchní (cena, sleva, má to každý profík, ..). Předešlými řádky chci říci následující kdo si vede deník a naučí se z něj čerpat tak si vlastně rozšiřuje vzdělání, není to jen o jednoúčelovém zisku informací.

Tak že evidujeme.
Tímto získáváme přehled o pravidelnosti, vzdálenostech a času z čeho plyne jakási průměrná rychlost. Která je ale ovšem neobjektivním ukazatelem díky povětrnostním podmínkám, profilu trati a taky zda se jede ve skupině nebo solo. Z tepové frekvence se dá lehce zjistit v čím vyšších tepech se člověk pohybuje tím dříve dojde energie a je potřeba slevit. Zároveň se ale dá vyčíst na jaké tepové úrovni se dá absolvovat hodinová nebo několika hodinová jízda.
No a díky progresivním technologiím se můžeme posunout ve využití volnočasových aktivit tedy i v cyklistice dále. Například pokud většinou jezdíte vzdálenosti na úrovni do dvou hodin a naskytne se příležitost výjimečně na několikanásobně delší vyjížďku, tak díky evidování tréninkových aktivit a schopnosti v nich číst dá se bez problému zvládnout několika násobek toho co člověk běžně jezdí.
Co dalšího se dá vyčíst???
No to záleží na množství a kvalitě archivovaných informací.
Klasický comp s tepovou frekvencí je sice dobrý základ ale evidence těchto údajů tužkou má své limity kde se člověk časem těžko orientuje ve svých měnících se zkratkách :)
Optimálnější jsou compy s přenosem dat do počítače včetně výškových profilů a záznamu trasy v mapě :wink: Ty jsou jasně čitelné i po letech :)
Tak že délka tréninku z hlediska času a kilometrů je základ. Čas je důležitější veličinou než kilometry protože za hodinu se v plném nasazení dá absolvovat 15km a zrovna tak 50km dle profilu trati. Tímto je řečeno že samotné najeté kilometry nemají tak docela objektivní výpovědní hodnotu o kvalitě tréninku.
TF - tepová frekvence vypovídá o intenzitě tréninku. Důležité jsou časy v zonách.
VAM - nastoupané metry v časovém úseku 1hodiny. Celkově nastoupané mají také dobrou výpovědní hodnotu.
C - frekvence šlapání, celkovej průměr z jízdy není tak docela podstatný. Důležitější jsou intervaly nebo úseky v jakých otáčkách se jezdí.
W - konkrétní watt výkon měřený tenzometrem z klik nebo zadního náboje.
Nastoupané metry všeobecně, protože lidově vyjádřeno do stoupání je jízda téměř vždy fyzicky náročnější než po rovině natož z kopce. A nejen fyzicky ale i psychicky :wink: Při jízdě do kopce si člověk nedokáže tak slevit jako po rovině nebo z kopce :idea:
O tom je zajímavý příspěvek zde - Něco málo o naši činnosti a jak si užívámke sportu. Dne úterý 28.dubna 2015

Pro ty co je nejdůležitější rychlostní průměr a vzdálenost dost nudné čtení že :wink:
Navíc jak se říká kde na tohle všechno brát čas.


Pokračování příště :wink: a popíšu daleko jednodušší cestu k evidenci a viditelnosti produktivity počínání v tréninku :) :idea:
Aktivním sportováním se bavím, výkony na hranicích maxima jsem opustil v 33 letech, r.n.1957. Teď už nejde tak moc o výkon jako více o zdraví pohyb.

Miloš
Amatér
Příspěvky: 361
Registrován: 11 úno 2004 17:09
popis svého kola: Rám BMC RM01, sada Campa S.R. ale kliky Qurq, představec R77 PELLS, sedlo BASSANO M-ZERO, řidítka ITM PATHOM 2 carbon, pedály TIME carbon. Sety kol ZIPP 202, galusky Tufo Continental, Váha 6,7kg bez doplňků a 7,3 s doplňky.
Sportester: CycleOps-Joule GPS
Najeté km: 200
Bydliště: Choustnikovo Hradiště
Kontaktovat uživatele:

Re: Sport - Trénink - Výkon

Příspěvekod Miloš » 26 kvě 2015 10:44

Jak nejrychleji k vyšším rychlostním průměrům. :wink:
První krok je investice do měřiče výkonu a odpovídajícímu compu.
Nejlepší měření výkonu je pomocí tenzometru uloženém v klikách šlapání, zadním nábě, ....
K tomuto je třeba koupit odpovídající comp. Garmin, Powertap joule GPS, ... GPS je dnes snad už bráno jako standart :)
Pokud je první reakce, ve smyslu vysoké ceny pak je třeba uvědomit si následující. Čas jsou peníze :idea:
Kliky (šlapání) s měřičem výkonu a comp. se běžně koupí do 30tisíc Kč. Kliky jsou nejoptimálnější řešení.
Tímto nákupem odpadá investice do cyklotrenažéru s elekronikou která měří W. A však nezaručuje že W.udávané trenažérem odpovídá skutečnosti.
Tak že úspora řádově 5 až 10tisíc, za předpokladu že stejně něco na ježdění doma chcete mít. Ovšem v tomto případě stačí válce do 5tisíc.
Na těchto válcích s převodem 50x11 při 100otáčkách nohou je potřebný výkon W. na úrovni 380-400W. Což je pro drtivou většinu závodících jedinců udržitelný výkon po dobu několika minut, ne desítky :idea: Tato moje zkušenost vychází z mé praxe, cenově dostupný set kol s odpovídajícím pláštěm a duší. Ovšem například na kvalitním setu kol a nalepené galusce je při stejném převodu a otáčkách výkon řádově o 40W nižší, což v reálu můžou být 3 kilometry za hodinu.
Tímto šetříte tedy čas i peníze. Nemusíte přepočítávat a odhadovat tréninkové nasazení na domácím trenažéru a reálné jízdě. Tady jasně uvidíte že stejný časový interval na válcíc a v reálu zajedete ve stejném maximálním výkonu W :idea:
Taky ušetříte na dalších věcech jako jsou kola, jejich obutí, rádoby tréninkové odborníky a jejich tréninkové programy šířené přes internet, ....
Vše potřebné má člověk totiž pod kontrolou a otevřou se mu i další obzory z hlediska toho které informace nám spotřebitelům předkládané jsou seriozní :idea: :wink:
Položím řečnickou otázku. Co je potřeba více k tomu abychom jezdili rychleji než je přehled o síle kterou dokážeme působit po konkrétní čas nebo úsek :?:

Pokračování příště, přeji příjemný den :)
Aktivním sportováním se bavím, výkony na hranicích maxima jsem opustil v 33 letech, r.n.1957. Teď už nejde tak moc o výkon jako více o zdraví pohyb.


Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host